Дата: Воскресенье, 01.04.2012, 23:24 | Сообщение # 1
☜☆☞капитан ㋡чевидность☜☆☞
Группа: Модератор
Сообщений: 555
Статус: Offline
загрузка наград ...
Вопрос поднимался мною неоднократно, но начать следует с него потому, что из тех, что я собираюсь поднять, он наиболее хорошо разработан.
Суть обсуждения: наука произросла как часть культуры: первые учёные были жрецами, первые писатели - монахами. Первые статьи на научные темы были опубликованы теологами.
Теперь же ситуация меняется: в среде математиков (Шинтана ЯУ, Эудженио Калаби) всё чаще звучат призывы создавать теории "как можно более безумные". Безумные, не в смысле их отрыва от действительности, а в том, чтобы они были как можно дальше от нашего повседневного опыта. Этому призыву вторит хор физиков (Леонард Саскинд, Стивен Хокинг и им прочие) - ещё бы, ведь нужно как-то описывать вновь открытые явления, которые невозможно описать, основываясь на повседневном опыте (яркий пример). Исходя из чего, в числе прочих его идей, Карлом Поппером был выдвинут тезис о необходимости чёткого разделения науки и культуры. В среде же философов, в основном преобладает подобное мнение.
Вот многоуважаемый Мэд говорит, что поход в туалет - это тоже культура... а вот пукнуть за столом - это бескультурье, все скажут, что так может поступить только человек с низким уровнем культуры, и это продиктовано моралью, которая, в свою очередь, разбухла из самомнения людей, считающих себя оплотом культуры... поэтому вопрос о разделении культуры и науки сам по себе бессмыслен, пока четко не обозначена граница культуры, кою следует отделить или оставить с наукой...
Во всем поддерживаю товарища {FPD}Matrix`a очень ловко расставил все точки над ё. Сама мысль "отделение науки от культуры" была изначально дикой и слишком противоречивой.
{FPD}Matrix, я же уточнил что понятие "отсутствие культуры" берётся Поппером в значении "отсутсттвие антропоцентризма". Пукать или нет, жрать Кука или нет,- зависит от того, где вы живёте и что предпочитаете на обед, но речь идёт о том, чтобы сделать научные выводы инвариантными для всех культур(то есть straight научными), превратив их из культуроёмкого ИМХО в именно процесс познания, и я уже устал это повторять. Есть, к слову, труды культурологов под названиями "Культура аборигенов Папуа новой гвинеи", - для нас они покажутся абсолютно безкультурными, но не для тех, кто их изучает(а учёные эти в большинстве - европейцы). Речь идёт о поиске способа сделать научные выводы инвариантными по отношению к социуму, который их произвёл(Например, пользуясь бритвой оккама и соответствующим руководством, гопник может произвести точные замеры магнитного поля и не важно, что он в вашем понимании безкультурен.) Ещё раз : никто не собирался резрешить пукать за столом, речь шла о том, что нужно абстрагироваться от способа жизни, когда идт поиск знания.
Quote (Котрух)
именно так. Канибализм тоже культура. Для нас с вами человеческие жертвоприношения варварство, а древние майя считали совершенно иначе.
да ну не слава ли Б_гу! Именно об этом и идёт речь - "культуры" разные - но ведь мир-то один. И нужно стремиться познавать его так, чтобы выводы сходились.
пример приведён не случайно: заметили все эти "странности", "ароматы" и прочие "нижние-верхние" кварки? Ведь нет же никакой странности и уж тем более кварки не пахнут, - это культурные термины, ног обозначены ими внекультурные понятия - то есть точно то, чего нет и не может быть в повседневной жизни. И именно об этом процессе я и говорю.
Quote (AngryUltramarines)
о великий физик.
AngryUltramarines, троллинг скучный, можно и поинтереснее
это культурные термины, но обозначены ими внекультурные понятия - то есть точно то, чего нет и не может быть в повседневной жизни. И именно об этом процессе я и говорю.
Мысля объективно и узнать абсолютную истину-разве не это цель науки? А объективно-это независимо от каких либо факторов,в том числе и от культуры,предрассудков и.т.п. Позазий Торгара и заработай мигрень
не согласен. Вот наряжать елку на новый год - обычай сложившийся годами. Его никто не навязывает к исполнению, и никаких поощрений или взысканий он в себе не несет. Однако его продолжают соблюдать. Предрассудки - это то что делают/не делают по каким то причинам. А культура понятие более широкое. "... победу одержит лишь тот кто сражается..."
Предрассудки - это то что делают/не делают по каким то причинам.
абсолютно неверно: http://wordhist.narod.ru/predrassudok.html http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BA Ваш К.О. я употребил это равенство тут по той причине, что культура определяет образ мышления - Бытие определяет сознание - так вот и искажаются научные факты.
блин, посоны, от этой темы у меня мозг вскипел Жаль, подмога не пришла, подкрепленье не прислали. Нас осталось только два, нас с тобою наебали. Все братушки полегли и с патронами напряжно, Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно
«Ложное, однажды принятое одностороннее мнение; предубеждение» (сл. 1867—1868, 3, с. 920). - вот пожалуй четкое и понятное определение(разница между предубеждением и предрассудком описана во 2 ссылке мэда, она не велика) предрассудка. Мое определение может и не точно, но доля правды в нем есть. mad_naos, как я понял ты считаешь предрассудки тормозом человеческой мысли и технического процесса. Возможно так и есть. Неизвестно откуда взявшиеся правила которые все исполняют не задумываясь. Но может эти предрассудки остатки от прежней культуры? Той культуры, когда техническая мысль не была столь развита как сейчас и связь человека с природой была теснее. Может раньше было известно что-то что мы сейчас уже забыли, но эти знания остались в нас и мы следуем им неосознанно(например встаем с правой ноги)? "... победу одержит лишь тот кто сражается..."
Котрух, предрассудки бытуют среди людей от того, что людям просто необходимо во что-то верить. Если человек не утруждает себя религией, верой в Бога, то неосознанно начинает верить во всякую ***. Например, как уже было сказано, если встать не с той ноги, то весь день будет тотальная невезуха или еще чего-нибудь похуже. И в зависимости от того, насколько яро обыватель верит в эту чушь, настолько и укрепляется в его сознании предрассудки (перешла черная кошка дорогу, и вот чел боится по-настоящему, что кирпич на голову упадет в чистом поле). И тут я соглашусь с Мэдом по части человеческой мысли и технического процесса.
Quote (Котрух)
остатки от прежней культуры
Ими могут быть не только предрассудки, вера в идиотские приметы, но и более безобидные явления. К примеру, определение погоды по поведению животных, растений. Не вижу в этом ничего плохого, хотя с современной экологией в скором времени эти знания будут бесполезны.
Quote (Dry_Biscuit)
блин, посоны, от этой темы у меня мозг вскипел
Не стоит этого пугаться. Лучше подумай, разберись отчего он у тебя вскипел.
