"...В самом деле, что это за квазиразум? Простите за неуместную шутку, но если эти ваши человеки, может быть, способны серьезно спорить, мыслят они или нет (в квазисмысле, конечно), то уж у меня этот вопрос никаких сомнений не вызывает." Борис Стругацкий, "Мыслит ли человек"
"Сogito ergo est" - я мыслю стало быть помышленное становится явью. впервые опубликовано С.Лем "Молох". источник неизвестен.
"Человек может мыслить, поскольку он имеет возможность для этого. Но одна лишь эта возможность еще не гарантирует нам, что мы можем мыслить." Хайдеггер.
вопрос был поднят много раз за человеческую историю. Действительно, если рассматривать вопрос с точки зрения древнейших религий, человек сильно зависит в своих поступках и мыслях от: предков, духов, богов, демонов, муз - нужное подчеркнуть. С эволюцией мировых религий и постепенному приходу их у монтеизму "свободе воли" придаётся всё большее значение. Классическая наука, в свою очередь, не даёт нам никакого путного объяснения кроме, того, что мышление в целом можно считать вероятностным и, во много, химически детерминированным процессом, а, значит, не вполне "свободным". Если же мы обратимся к с этим вопросом к квантовой механике, то получим ряд зачастую противоречивых "рекомендаций к рассмотрению": с одной стороны жёстко детерминируемую картину мира в виде интерференционной картины волн Ридберга всех физических тел, однозначно определяющую свои состояния на какой-то момент t0; с другой же - квантовый индетерминизм, постулируемый уравнением Шрёдингера. Причём одно не исключает другое.
Однако, таких вещей нет как нет, потому, что мы создаём то, что математически возможно создать, то есть, ничего такого, что бы не существовало в пределе.
В таком случае человечество не создало абсолютно ничего, ибо все можно вывести с математической точки зрения. Но это сейчас. Создам первое подобие колеса человек не мог представить математически что он создал и как его в дальнейшем можно использовать. Мне кажется в современно мире мы начинаем ставить под сомнение все что делаем, в том числе и из-за бесполезности многих вещей которые копируем из года в год меняя обертку.
Этот вопрос очень похож на вопрос о судьбе. "... победу одержит лишь тот кто сражается..."
Quote (mad_naos) все серьёзные открытия совершены одиночками - а все серьёзные разработки - коллективами.
Могу я попросить пример?)
фактически, это приветствуется - вот из последних - открытие магнитной левитации Андрей Гейм - идея и вопрощение. Открытие нелинейной генерации сигнала в жидкостях Лепендин - идея и воплощение. и проч. ипроч. Приём нелинейного сигнала в жидкостях, создание аппаратов на его основе. Воронин В.А., Тимошенко В.И., Тарасов С.П. и все все все. Открытие машинной логики - Алан Тьюринг - идея и воплощение. Создание первых аппаратов, принимающих логические решения - его группа, разрабатывавшая "Бомбу" - "убийцу Энигмы" - годы работы и миллионы фунтов. список можно сделать таким длинным, каким пожелает народ.
Quote (Котрух)
В таком случае человечество не создало абсолютно ничего
именно.
Quote (Котрух)
Создам первое подобие колеса человек не мог представить математически что он создал
нет, потому, что не мыслит. Но колесо, как идея уже была там, её просто увидели и скопировали.
Quote (Котрух)
Мне кажется в современно мире мы начинаем ставить под сомнение все что делаем, в том числе и из-за бесполезности многих вещей которые копируем из года в год меняя обертку.
потому-то этот спор и разгорается в кругах философов с такой силой - только теперь мы понимаем, как мы недалёки. Нам страшно.
Quote (Котрух)
Этот вопрос очень похож на вопрос о судьбе.
да, сходство есть. Но не в том смысле, в котором ты думаешь - обсудим это в отдельной теме. Собственно, спасибо, что напомнил.
Дата: Понедельник, 23.04.2012, 12:36 | Сообщение # 19
–=Marquis=–
Группа: Друг
Сообщений: 378
Статус: Offline
загрузка наград ...
Вспомнилось...в детстве была теория-если взять двух людей с одинаковым набором генов,воспитанием,условиями в разных местах(чтобы не возникало конкуренции) но с одинаковыми событиями и.т.п.(что,увы нереально) то получатся ли совершенно одинаковые люди? Позазий Торгара и заработай мигрень
не значит, что эти люди одинаковы хотябы физически. Набор генов это алфивит. На одном алфавите можно составить множество разных слов. Да к тому же
Quote (Торгар)
с одинаковыми событиями
Quote (Торгар)
что,увы нереально
ты сам ответил на свой вопрос. А именно: теория вероятностей здесь непреклонна: 2х одинаковых людей нет, как нет 2х абсолютно одинаковых гомеостазов или, например големов. Это не имеет отношения к вопросу темы: это поле деятельности математики и только.
mad_naos, Прикапываешься к словам,истинный спорщик. Вместо того,чтобы понимать мысль,ты решаешься ее опровергать. Поясню. Если мы берем два абсолютно одинаковых существа и пихаем в абсолютно одинаковые условия,то значит ли это что у них будут абсолютно одинаковые мысли? А если нет,значит существует минимальная,но свобода. Позазий Торгара и заработай мигрень
[mat]рука: я так скучала по тебе! лицо: Любимая! рука: я иду к тебе! я охватываю тебя! лицо: да, дорогая, да![/mat]
Quote (Торгар)
Прикапываешься к словам
я подробно ответил на твой пример и объяснил, почему он не подходит.
Quote (Торгар)
Если мы берем два абсолютно одинаковых
электрона.
Quote (Торгар)
пихаем в абсолютно одинаковые условия
в камеру Вильсона, например.
Quote (Торгар)
у них будут абсолютно одинаковые
треки. нет. Треки будут отличаться. Да, Торгар, ты нащупал приём, с помощью которого можно доказать, что электрон мыслит. Нет, он таки не мыслит. Такие процессы называют термином - вероятностные.
да. Так как все процессы микромира квантуются, то для электронов бывает совпадение, с точностью до одного кванта. Однако, если мы поведём речь о более сложных системах, состоящих, например, из 1000 атомов и их отношений(любых, будь то связи или реакции) то мы получим систему, состояние которой лишь чисто теоритически можно повторить, проводя один и тот же опыт: никогда ВСЕ части целого не поведут себя полностью идентично абсолютно таким же частицам в другом опыте. Именно поэтому все электроны одинаковы по сути, все атомы одного типа в одном состоянии одинаковы по сути, но нет одинаковых, например, камней или 2х одинаковых амёб. И нет, камни и амёбы тоже не мыслят.
Дата: Понедельник, 14.05.2012, 15:28 | Сообщение # 30
–=Armourbearer=–
Группа: Друг
Сообщений: 145
Статус: Offline
загрузка наград ...
Quote (Ka6aH)
Если бы человек не мыслил, не сидели бы вы за компами сейчас
это филосовская комната, сдесь рассуждают все Жаль, подмога не пришла, подкрепленье не прислали. Нас осталось только два, нас с тобою наебали. Все братушки полегли и с патронами напряжно, Но мы держим рубежи, мы сражаемся отважно
